Kai zmona nenori
Nauja tema
jo... rodos vis dar kai kurie bachuriukai netoli nuo plugo atitruke... apstu uzgauliojimu ir zeminimu pasisakimuose i moteru puse... na tikekimes tokie tik tarybini mentaliteta suvokentys zmones greitai persiaukles...
Atsakyti
Aha... vienas is tokiu pas mus tope pirmu numeriu - nu kosmosas matyt taip ir reikia, varai sau ant bobu, o anos pacios ant kaklo kariasi... peace
Atsakyti
Kaip teises studiju studento pernelyg berastiska rasliava. Jei rasai naudojant LT raides, tai naudok visur, o ne keliuose zodziuose. Apie linksniavima net patyliu, pedagoginio studentai raso taisyklingiau. O ir atsakymai kontraversiski: puoli cia i diskusijas ir rasai, jog neverta gilintis i diskusijas. Kur nuoseklumas?
Svarbiausia nieko rimto neparasei, pilstai nesamones pasisemes is tokio pat siauramastancio vidutinio protelio. Pateikei tezes, kur irodymai? Kas sake, jog tavo pavyzdziai vieninteliai teisingi atsakymai? Kad ir apie uniformas. Moterims patinka jas nuplesti. Todel uniforma plati savoka, pirmiausia pagalvotume apie gaisrininka, numalsinanti musu ugni, paskui lektuvo pilota na ir veliau visus kitus. Tikrai nesvaigstam del antrankiu ir panasiu BDSM nesamoniu.
Atsakyti
Svarbiausia nieko rimto neparasei, pilstai nesamones pasisemes is tokio pat siauramastancio vidutinio protelio. Pateikei tezes, kur irodymai? Kas sake, jog tavo pavyzdziai vieninteliai teisingi atsakymai? Kad ir apie uniformas. Moterims patinka jas nuplesti. Todel uniforma plati savoka, pirmiausia pagalvotume apie gaisrininka, numalsinanti musu ugni, paskui lektuvo pilota na ir veliau visus kitus. Tikrai nesvaigstam del antrankiu ir panasiu BDSM nesamoniu.
Mustangių tramdytojas - va čia tai topas Vaikine, gerai, kad tai tik tavo fantazijos. Linkiu nesutikti emancipuotos moters, kuri tave gražiai įviliojus, prirakins prie lovos ir paliks trims paroms be maisto. O gal tave supažindinti su mano keliomis pažįstamomis valdovėmis? Įkrėstų tau disciplinos. Išmoktum gerbti moteris
Bet ką aš čia, per daug dėmesio ir taip jau skyriau...
Atsakyti
Bet ką aš čia, per daug dėmesio ir taip jau skyriau...
Skaitau ir stebiuos, kaip forumai nuo temos nueina i lankas pradėsiu nuo paskutiniu pasisakymu, man asmeniskai patinka vyrai su uniforma, nes manau kad tokie vyrai yra Vyrai - gerbiantys kitus, mandagus, galantiski, dėmesingi ir t.t. ir tikrai neasocijuojasi su sadistais grudančiais savo daiktų kur papuola. Dabar kas del temos, tai man patinka oralinis, bet vyras nemėgsta bet as is to nedarau tragedijos ir mėgaujuosi įprastu seksu ir neuzsiciklinu kad be oral nera malonumo, nejaugi tavo zmogus tik tiek tau reiskia, kad tau zut but reik kits i burna arba neber gyvenimo. Ir pabaigai pritariu Geismui reik girtis išsilavinimas, nes tokiu cia daugo nuo saves pridesiu kad siais laikais mokslas proto neparodo, nes jis gali but tiesiog nuperkamas
Atsakyti
Nesmerkim visko nezinodami, rasau tik su salyga, kad jis leidzia iseiti, kaip pats rase.
Na grieztas vyrukas papuole, vaikskai grieztas: arba kaip as noriu, arba niekaip. Nenori manes patenkint - eik uz duru, neplauni indu ir pan. - eik uz duru, atrodo ziauru bet laisves neriboja - laisva valia likti ar iseiti. Netgi nemanau kad jis ant straipsnio lipa su savo reikalavimais, jei tik reikalauja. Gali reikalauti kad menuli antestu, kitaip eik uz duru. Ar cia jau nusikaltimas?
Dauguma besipiktinanciu moteru po antro incidento (pirma turbut atleistu) tiesiog iseitu ir bedos nebutu, o gyvenime yra baisesniu pavyzdziu - kai ir savo taisykles stato, bet uz duru iseiti neleidzia....
Kaip matau moterys astriai sureagavo i jaunuolio mintis, nes jums taip nepatiktu, bet kas jus vercia su tokiu gyvent?
Patvirkusiam: vyrukas savo grieztumu nori ismokyti moteri pagarbos sau ir tu tam nepritari, bet pasiulei tokiu paciu principu ismokti pagarbos moterims... Nepritari kad vyruks taip elgtusi, bet pritari kad moterys taip elgtusi - "ikrestu disciplinos"? Uz reikalavima elgtis pagal sugalvotas taisykles, kas yra kaina uz buvima jo pora (nezinia kiek norinciu), bet nera skriauda, galima priristi prie lovos trims dienoms ir taip ji kankinti? Mhhhh....
Atsakyti
Na grieztas vyrukas papuole, vaikskai grieztas: arba kaip as noriu, arba niekaip. Nenori manes patenkint - eik uz duru, neplauni indu ir pan. - eik uz duru, atrodo ziauru bet laisves neriboja - laisva valia likti ar iseiti. Netgi nemanau kad jis ant straipsnio lipa su savo reikalavimais, jei tik reikalauja. Gali reikalauti kad menuli antestu, kitaip eik uz duru. Ar cia jau nusikaltimas?
Dauguma besipiktinanciu moteru po antro incidento (pirma turbut atleistu) tiesiog iseitu ir bedos nebutu, o gyvenime yra baisesniu pavyzdziu - kai ir savo taisykles stato, bet uz duru iseiti neleidzia....
Kaip matau moterys astriai sureagavo i jaunuolio mintis, nes jums taip nepatiktu, bet kas jus vercia su tokiu gyvent?
Patvirkusiam: vyrukas savo grieztumu nori ismokyti moteri pagarbos sau ir tu tam nepritari, bet pasiulei tokiu paciu principu ismokti pagarbos moterims... Nepritari kad vyruks taip elgtusi, bet pritari kad moterys taip elgtusi - "ikrestu disciplinos"? Uz reikalavima elgtis pagal sugalvotas taisykles, kas yra kaina uz buvima jo pora (nezinia kiek norinciu), bet nera skriauda, galima priristi prie lovos trims dienoms ir taip ji kankinti? Mhhhh....
[iesmininkas] jo... rodos vis dar kai kurie bachuriukai netoli nuo plugo atitruke... apstu uzgauliojimu ir zeminimu pasisakimuose i moteru puse... na tikekimes tokie tik tarybini mentaliteta suvokentys zmones greitai persiaukles...
buvom atitruke, ir nuo plugo, ir nuo akeciu, ir nuo sejamosios.... giedojom tokias pacias giesmeles, kaip tu cia dabar, noredamas susirasti kokia lerva, kuri duotu ikisti, bet-gyvenimas parode, kad realybe visai kitokia.....
as esu isitikines, kad realiam gyvenime, tu galvoji lygiai taip pat, tik va, kai norisi ikisti-tai giedoti reikia lakstingalos balseliu, ane????
[poskus] Aha... vienas is tokiu pas mus tope pirmu numeriu - nu kosmosas matyt taip ir reikia, varai sau ant bobu, o anos pacios ant kaklo kariasi... peace
ir kas cia tau nuostabaus????? toks gyvenimas
[Anonimas] Tu tik durneles sliures vyru gali buti. Moteris zinanti savo verte begs kiek kojos nesa nuo tokio "maco"
P.A.
niekur nebegs, net dziaugsis-nes drauges pavydes labai.....
[Svečias]....Bet pasakysiu vieną dalyką. Kodėl pvz. yra stereotipas kad moterims patinka vyrai su unifroma, 1# moterų seksualinė fantazija išprievartavimas, kodėl yra stereoptipas kad moterims patrauklūs aukšto socialinio statuso vyrai, arba kodėl moterys BDSM paprastai pasirenka vergės vaidmenį. Tai aišku jums nieko nesako net įsijungus mažas moteriškas smegenis? todėl kad moterys naturaliai reaguoja į autoritetą.
Tai jūs čia rašot kaip sekso metu jum patink kai "patempia už plaukų" ar "prispaudžia prie sienos" ir turit įžulumo čia mane pulti? Tai jūs prisiapažįstat, kad jum patinka kai jus valdo vyrai? Gal ir neturim tiek dau skirtumų, vienintelis skirtumas tas kad yra tokių kurie tai daro už sekso ribų.
Tiesa kad bdsm praktikuoja mažai žmonių, bet kaip jie tai daro daug ką pasako. Nes moterys dažniauisiai pasirenka vergės vaidmenį, o vyrai valdovo (ir apskritai sekse moterys dažniausiai pasirenka būti pasyvios). Todėl kad daro tai iš poreikio paklusti vyrui (jeigu jos seksualiai susijaudina taip darydamos tai akivaizdu) kai šitas poreikia nepatenkinamas santykiuose jos ieško bdsm ir kitokiu žaidimu kad patenkintų šitą poreikį (tas pats ir vyram).
Čia būtų tas pats kas žmogus negavęs maisto po kurio laiko pradėtu vogti ar valgyti kitus žmonės. Esmė ta kad jeigu tavo poreikiai nebus patenkinti normaliu būdu tu susikursi blogą priemonę kad juos bandytum patenkinti. Gali pasižiurėti į bet kokią porą kuri užsiima šitu mėšlu, juose vyrai dažniausiai yra silpni ir negali valdyti moters gyvenime o moterys yra nemėgsatančios paklusti, nenuolankios, kontroliuojančios ir nemoteriškos. Taip, taip aišku yra išimčiu iš taisykles be to dabar normalu matyti vyrą neturinti autoriteto šeimoje ir kontroliuojančia moteri.
BDSM, grubus seksas it t.t. yra tik vyriško autoriteto ir moteriško nuolankumo deprivacijos požymis. Kai poroms kuriuose vyras turi autoritetą nereikia perkelti šito dominavimo/nuolankumo aspekto į seksą, nes jie taip yra patenkinti. Ir aišku jie jaučia stiprų sexualini ryši 24/7 nes jie gyvena taip, o ne tik tuos 20 sekso minučių.
Dabar, ką aš ir kada ką nors pasakiau apie pagarbos nebuvimą. Aš negerbiu nebent jeigu manes negerbia. Kaip jau sakiau, čia AŠ rūpinuosi kad ji būtu laiminga, saugi ir patenkinta ir aš aukojuosi dėl jos ir ji tada manęs negerbia jeigu nepaklusta man, nes ji tada naudojasi manimi norėdama gauti naudą iš manes, bet nenorėdama priisimti įsipareigojimu iš savo puses ir daryti kaip sakau. Tai man neatrodo kaip abipusė pagarba. Tu negali kuo nors pasirūpinti jeigu tas kažkas tau nepaklusta, nepaklusni moteri nera pozicijoi kad vyras galetu ja rupintis.
Ir kažkodėl mes nedemonizuojam santykių tarp tevų ir vaikų, mokinių ir mokytojų, piliečių ir policininkų, darbuotojų ir darbdavių, žmonių ir valstybės ir t.t. ir kad šitie santykiai veiktų visur reikia autoriteto ir tai abipusei pagarbai kažkodėl visiškai nepakenkia. Suprasčiau jeigu tai būtu du vyrai sedintys bare, bet jeigu yra mokinys ir mokytojas vienas turi valdyti ir buti autoriteto pozicijoi, o kitas paklusti, ir mes nesakom kad tokia dinamika kazkaip pakenkia abipusei pagarbai kaip tik nepaklusnus mikinys negerbia savo mokytojo.
Kaip ir žmones netampa vergais paklusdami valstybes istatymams taip ir moteris paklusdama savo vyrui netampa verge, daiktu tai nepakenkia jos protinei sveikatai ir pan. ir tai tuo labiau neturi nieko bendro su nepagarba. Kaip tik toks modelis užtikrina gerus santykius
Čia kycius ir kito rašo neva aš tik darau taip tik dėl savo interesų, kaip aš supratau. Jeigu aš ne visų pirma žiureciau kad tu kuriais as rupinuosi poreikiai buti patenkinti mano autoritetas yra blogas, vienintetlis budas kaip teisingai naudoti autoritetą tai suteikiant paslaugą. Būti autoriteto pozicijoi reiskia tarnauti, institucijos tarnauja zmones, o ne atvirksciai. Petenkinti vyro poreikius yra petenkinti moterį
kycius: kiekviena karta ,kaip ir sakiau, nereikia rodyti duru, nes tai butu per daug ir nepraktiška. Su attinkamais pazeidimais reikia reaguoti su atitinkamu kiekiu jegos. Pvz. jeigu nusikalsta tik pirmą kartą, galima kaip jau sakiau, papeikti arba sudrausminti jeigu nenurimsta galima išbarti dar stipriau, jeigu vis tiek blogas elgesys nesibaigia galima jau pradėti kalbėtis rimčiau. O kai jinai nusileidžia ir paklusta reikia atsilyginti už gerą elgesi žodžiais, prisilietimais, šiltais jausmais ir pan. Taip viskas ir veikia, skausmas nustato ribas ir limituoja elgesį, malonumas paskatina gerą elgesį
Atsakyti
Tiesa kad bdsm praktikuoja mažai žmonių, bet kaip jie tai daro daug ką pasako. Nes moterys dažniauisiai pasirenka vergės vaidmenį, o vyrai valdovo (ir apskritai sekse moterys dažniausiai pasirenka būti pasyvios). Todėl kad daro tai iš poreikio paklusti vyrui (jeigu jos seksualiai susijaudina taip darydamos tai akivaizdu) kai šitas poreikia nepatenkinamas santykiuose jos ieško bdsm ir kitokiu žaidimu kad patenkintų šitą poreikį (tas pats ir vyram).
Čia būtų tas pats kas žmogus negavęs maisto po kurio laiko pradėtu vogti ar valgyti kitus žmonės. Esmė ta kad jeigu tavo poreikiai nebus patenkinti normaliu būdu tu susikursi blogą priemonę kad juos bandytum patenkinti. Gali pasižiurėti į bet kokią porą kuri užsiima šitu mėšlu, juose vyrai dažniausiai yra silpni ir negali valdyti moters gyvenime o moterys yra nemėgsatančios paklusti, nenuolankios, kontroliuojančios ir nemoteriškos. Taip, taip aišku yra išimčiu iš taisykles be to dabar normalu matyti vyrą neturinti autoriteto šeimoje ir kontroliuojančia moteri.
BDSM, grubus seksas it t.t. yra tik vyriško autoriteto ir moteriško nuolankumo deprivacijos požymis. Kai poroms kuriuose vyras turi autoritetą nereikia perkelti šito dominavimo/nuolankumo aspekto į seksą, nes jie taip yra patenkinti. Ir aišku jie jaučia stiprų sexualini ryši 24/7 nes jie gyvena taip, o ne tik tuos 20 sekso minučių.
Dabar, ką aš ir kada ką nors pasakiau apie pagarbos nebuvimą. Aš negerbiu nebent jeigu manes negerbia. Kaip jau sakiau, čia AŠ rūpinuosi kad ji būtu laiminga, saugi ir patenkinta ir aš aukojuosi dėl jos ir ji tada manęs negerbia jeigu nepaklusta man, nes ji tada naudojasi manimi norėdama gauti naudą iš manes, bet nenorėdama priisimti įsipareigojimu iš savo puses ir daryti kaip sakau. Tai man neatrodo kaip abipusė pagarba. Tu negali kuo nors pasirūpinti jeigu tas kažkas tau nepaklusta, nepaklusni moteri nera pozicijoi kad vyras galetu ja rupintis.
Ir kažkodėl mes nedemonizuojam santykių tarp tevų ir vaikų, mokinių ir mokytojų, piliečių ir policininkų, darbuotojų ir darbdavių, žmonių ir valstybės ir t.t. ir kad šitie santykiai veiktų visur reikia autoriteto ir tai abipusei pagarbai kažkodėl visiškai nepakenkia. Suprasčiau jeigu tai būtu du vyrai sedintys bare, bet jeigu yra mokinys ir mokytojas vienas turi valdyti ir buti autoriteto pozicijoi, o kitas paklusti, ir mes nesakom kad tokia dinamika kazkaip pakenkia abipusei pagarbai kaip tik nepaklusnus mikinys negerbia savo mokytojo.
Kaip ir žmones netampa vergais paklusdami valstybes istatymams taip ir moteris paklusdama savo vyrui netampa verge, daiktu tai nepakenkia jos protinei sveikatai ir pan. ir tai tuo labiau neturi nieko bendro su nepagarba. Kaip tik toks modelis užtikrina gerus santykius
Čia kycius ir kito rašo neva aš tik darau taip tik dėl savo interesų, kaip aš supratau. Jeigu aš ne visų pirma žiureciau kad tu kuriais as rupinuosi poreikiai buti patenkinti mano autoritetas yra blogas, vienintetlis budas kaip teisingai naudoti autoritetą tai suteikiant paslaugą. Būti autoriteto pozicijoi reiskia tarnauti, institucijos tarnauja zmones, o ne atvirksciai. Petenkinti vyro poreikius yra petenkinti moterį
kycius: kiekviena karta ,kaip ir sakiau, nereikia rodyti duru, nes tai butu per daug ir nepraktiška. Su attinkamais pazeidimais reikia reaguoti su atitinkamu kiekiu jegos. Pvz. jeigu nusikalsta tik pirmą kartą, galima kaip jau sakiau, papeikti arba sudrausminti jeigu nenurimsta galima išbarti dar stipriau, jeigu vis tiek blogas elgesys nesibaigia galima jau pradėti kalbėtis rimčiau. O kai jinai nusileidžia ir paklusta reikia atsilyginti už gerą elgesi žodžiais, prisilietimais, šiltais jausmais ir pan. Taip viskas ir veikia, skausmas nustato ribas ir limituoja elgesį, malonumas paskatina gerą elgesį
[Miashka] Bet mano vyras nesi ir nebūtum, nes su oligofrenais neprasidedu, o altruizmu neužsiimu ir savo gyvenimo kažkokio neaiškaus demagoginio "autoriteto" įgeidžiams tenkinti neaukoju.
Kokiu dar altruizmu ar bent žinai kaip veikia autoritetas? Tai yra kai kažkas prisiima atsakomybe už kita, o tas jam paklusta, tai reiškia aš rupinuosi tavim o tu ciulpi ant komandos, tai veikia abipusiškai. Bent galėjai paklausti kas man suteikia teisę būti autoriteto pozicijoi, kad ka nors galima butu protingo parašyt, bet ir tiek neišnešė smegenys. Tu negali kaip matau elgtis kaip suauges žmogus jeigu emocijos perima protą, nes kaip jus pasiutot po mano komentaro ir kodėl? Tu panaši į vaiką nes vaikai ignoruoja savo poreikius
"aš nenoriu i mokyklaaa, aš neeenoriu klausyti tevuuuu, aš nenoriuuuu valgyti daržoviuuu" taip daro vaikai jie ignoruoja savo poreikius ir siunta kai liepi jiem elgtis kitaip.
Ir gerai čia sakė, jeigu tau trukdo kas tau draudžia pabėgti, dabar yra milijonai musulmoniu gyvenanciu po vadinamaja opresija, bet kas joms trukdo pabegti i vakarus, taciau jeigu TURI galimybe pabėgti BET ja nesinaudoji turim konstatuoti fakta, kad tu vaikas ir kad kažkas kitas turi ateiti tave isvaduoti ir tavim rupintis kaip vaiku. Nes tu dabar panašiai ir rašai ir patvirtini mano poziciją. Atrodo tu atitinki bemaž visus kvailo žmogaus požymius
Nereikia tu rasineliu.
Jei lovoje esi valdovas ar vergas - norma, abipusis zaidimas, bet gyvenimas nera zaidimas, kad uz neisplautus indus jai nenorit krustum kaip pats nori.
Jei vis tik supratau neteisingai-soris.
Noreciau tokio vyro keletui dienu, bet ne visam.
P.A.
Atsakyti
Jei lovoje esi valdovas ar vergas - norma, abipusis zaidimas, bet gyvenimas nera zaidimas, kad uz neisplautus indus jai nenorit krustum kaip pats nori.
Jei vis tik supratau neteisingai-soris.
Noreciau tokio vyro keletui dienu, bet ne visam.
P.A.
[Anonimas] Nereikia tu rasineliu.
Jei lovoje esi valdovas ar vergas - norma, abipusis zaidimas, bet gyvenimas nera zaidimas, kad uz neisplautus indus jai nenorit krustum kaip pats nori.
Jei vis tik supratau neteisingai-soris.
Noreciau tokio vyro keletui dienu, bet ne visam.
P.A.
na zinoma kur tu noresi visam.... pudros nespesi pirkt melynem uzpudruot.... bet karta i savaitele pas toki nulekt.... mmmmmm ane?
Pritariu senberniui .Jos megsta grubuma , bet nori kartais is svelniai.Juk viskas nusibosta.
O ciulpti tai patinka visoms tik kaip kurios nedrysta
Atsakyti
O ciulpti tai patinka visoms tik kaip kurios nedrysta
O moteris kaip it vyras iseina nes negauna kazko ko jai reikia .Del to ir seima joms pasidaro px.
Atsakyti
Buvusioji suzadetine padare ta pati.Tik reikejo palaukti reikiamo momento.Ir viso gero...
Atsakyti
Daugiau klausyk senbernio, tada tavo gyvenimas tikrai bus pilnas nuostabiu moteru istroskusiu sekso
Atsakyti
Panašu, kad aprimo šita baisiai karšta diskusija Aš taip paskaitinėjau ir pradedu suprast Senbernio statusą. Čia kaip maišto kurstytojas, kuris atsistojęs vidurį nepatenkintos minios patarinėja mesti akmenį kam nors į langą, o kai minia pajudės - ramiai išsinešti iš nusiaubtos parduotuvės kokį nors, dar sveiką, teliką Kita vertus, Kokybiškas, gavai atsakymą į savo klausimą?.. (jei taip, tai viskas - sanbernis seniai visiems liepė išsiregistruot iš šitos svetainės, taip, kad marš į kitą forumo temą. O senberniui praeis vieną dieną (ties 70 kiekvienam praeina...))
Atsakyti
[Mr_sexy] Daugiau klausyk senbernio, tada tavo gyvenimas tikrai bus pilnas nuostabiu moteru istroskusiu sekso
gal ir nebus....
bet daugiau klausyk bobu: "buk geras, svelnus, supratingas, o svarbiausia-duoooook....." na tai tikrai tada gyvenimas bus pilnas ragu
Daug kas priklauso nuo to, kaip prasai padaryti oralini. Jeigu sakai paciulpk man arba paimk i burna mano pimpala - zmona tikrai to nedarys. Kartais barjera padaro ir kazkada ivykes vyriskas pokalbis apie oralini seksa. Jeigu zmona girdejo tavo atsiliepimus apie kazkieno oralini seksa, is kurio tuo paciu metu buvo juokiamasi, tai irgi turi itakos. Zinoma, neklijuoju visu vyru kalbu butent tau. Yra ir kitu dalyku, kurie galbut jau seniai jos pasamoneje uztvere kelia i oralini seksa.
Atsakyti
[Svečias] Daug kas priklauso nuo to, kaip prasai padaryti oralini. Jeigu sakai paciulpk man arba paimk i burna mano pimpala - zmona tikrai to nedarys. Kartais barjera padaro ir kazkada ivykes vyriskas pokalbis apie oralini seksa. Jeigu zmona girdejo tavo atsiliepimus apie kazkieno oralini seksa, is kurio tuo paciu metu buvo juokiamasi, tai irgi turi itakos. Zinoma, neklijuoju visu vyru kalbu butent tau. Yra ir kitu dalyku, kurie galbut jau seniai jos pasamoneje uztvere kelia i oralini seksa.
mhhh... o negeriau kai nereikia net prasyti ir pati susipranta.... O cia ne taip pasakei, netaip akim pamirksejai, ne toks oras uz lango - vaiku darzelis.
atsiprasau uz issireiskima,senbernis su savo iskalba ,uzkniso cia visus...svarbiausia man patinka ciulpti,mane tai veza,nepakartojamas jausmas kai tai darau.
Atsakyti
[kycius] mhhh... o negeriau kai nereikia net prasyti ir pati susipranta.... O cia ne taip pasakei, netaip akim pamirksejai, ne toks oras uz lango - vaiku darzelis.
teisingas pastebejimas
bet manau jos greiciausiai laukia to, kaip bus paprasyta. jei ten panasiai: nu brangioji, nu gal.... tai tikrai nieko gero nebus..... nes pasak ju paciu-o kokia cia aistra? a vo kai pasiulysi i duda.....
Naujas pasisakymas